刁民樵彬个人学车：告赢深圳车管所
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简介：
刁民樵彬个人学车：告赢深圳车管所
对话动机
近日，深圳市民樵彬打赢和车管所的官司，成为中国以“散学”名义申请驾照第一人。按照一些地方的惯例，申领驾照必须通过驾校报名，不受理个人申请。
樵彬的胜诉给了很多人一种期待，期待更多的地方通过驾校考试不再是一种必须。樵彬经过行政复议、合法性审查、起诉，一步步如何走过来？他如何看待这种行为？这场官司对他意味着什么？他对自己如何定位？
对话人物
樵彬
36岁，1988年当兵，其间提干考学，主修法律。他转业后进入公安部出入境管理局工作，2002年下海。
樵彬自称爱较真、爱斗气，他认为法律的尊严最为神圣，值得每个公民去维护。他不愿意自己被称为英雄，他觉得自己只是一个刁民，一个可以督促一些政府部门做得更好的刁民。
或许是由于当过兵，又学过法律，昨天，樵彬在接受电话采访时，说话既干脆又有条理。他说，“我看到不公平的事情就非要说话，有些人可以逆来顺受，我不行”。
我知道我肯定会赢
新京报：打赢了关于申请驾照的官司，接到判决书什么感觉？
樵彬(以下简称“樵”)：说实话我非常平静。因为我知道我肯定会赢，胜诉是必然的。既然早就知道结果肯定是这样，我就不激动了。
新京报：为什么会有这种确信？
樵：可以说，我对法律钻研得特别透彻。
那个文件(注：该文件是指《关于进一步加强机动车驾驶人培训、考试工作的通知》(粤公通字【2006】376号)，其中明文规定：自2006年11月15日起，除部队驾驶证或者境外驾驶证换领机动车驾驶证外，其他初次申请驾驶证或者增加准驾车型的，必须持驾校出具的《驾驶培训记录》方可预约考试。)根本不具有合法性，当然会败的，我相信法律。
新京报：你觉得自己胜诉的最大意义在哪里？
樵：最大的意义就在于还给了法律一个公平。本来法律已经有了相关规定，再增设行政许可的条件就是对法律的不公平。法律是一种准则，法律既然有了明文规定，怎么能任意践踏呢？
新京报：胜诉对你个人来说，意味着什么呢？
樵：其实在之前，那个文件已经被取消，我完全可以撤诉，但是我没有撤诉。有一个律师朋友告诉我，他说，在人的这一辈子，能够亲身面对公益诉讼，为大家去做一件事情的机会并不多。我想对我个人的意义，就是这种公益诉讼的意义。
新京报：对这个结果满意吧？
樵：有一点遗憾，遗憾的是我的第二个诉讼请求被驳回了。
第二个诉讼请求是，我准备起诉，复印身份证明等一系列东西，花了60块钱，我要求车管所支付。法院没有支持，理由是这个和车管所的行政行为没有必然联系。我觉得这不对。
新京报：还打算上诉？
樵：判决22日才生效。到生效后，看车管所会不会上诉。它不上诉，我会发个函过去。准备对这60块钱进行行政赔偿再诉。
新京报：为了这60块钱？
樵：不是为了这些钱，我要的是一个公平。
抓住把柄不松手
新京报：你觉得这场官司打得漂亮吗？
樵：你觉得呢？
新京报：从开始的行政复议到撤销，再到起诉，你每一步都很有章法？
樵：打官司一定要把握一点，抓住对方的弱点、对方的把柄，就绝不要松手。抓住之后，慢慢来，付出多一点时间成本就能打赢。
当然，有时候也会碰上地方保护主义这些东西，学会绕过去。知道兵法吧，永远要学会分析对手的行为，做每一步之前，都要仔细想一想，我这一步做了，对方会有什么样的反应。
新京报：整件事情里，你觉得哪一步最关键？
樵：我提请对文件的合法性进行审查。我一边进行行政诉讼，一边提请省政府法制办对文件的合法性进行审查，这两步是相辅相成的。
行政诉讼是在本地法院，而合法性审查是省政府，这就是两个不同的单位，我等于在走两条路。到后来，文件的合法性被推翻了，我的诉讼自然而然也就能赢了。
你说，省政府都说文件不合法了，法院再判我败诉，可能吗？
新京报：这次广东省法制办对整个事情也起到了很好的推动？
樵：我很感谢省政府法制办的工作人员。我当时提出申请，他们很快就受理，而且在开庭当天还打电话询问事情的进展。说句实在话，如果文件没有被停止执行，我很有可能就败诉了。
新京报：当时文件停止执行，你的个人问题算解决了，为什么没有撤诉？
樵：其实法官也找过我，希望我撤诉。我当时觉得很不满意的是车管所的态度，明明是他们错了，还非常牛，拖了一个月才办。
我这个人就是这样，你把我的毛捋顺了，怎么都好说，但是你越是那种牛哄哄的态度，我越要和你争到底。
等待判决时最难
新京报：整个过程中，你有没有过犹豫？
樵：最开始申请行政复议的时候，我毫不犹豫。告诉我不能办，我当天晚上回去就查相关资料，准备行政复议。结果后来突然给中止了，我去问什么时候恢复，居然告诉我没有时间期限，这不是乱来吗？
我仔细一想，我不复议了，我撤销。但是从撤销到起诉，我拖了一周时间，在不断地做思想斗争。
新京报：在斗争什么呢？
樵：我在国家机关呆过，对其有一定了解。现在我就是一介草民，也怕受刁难。毕竟我们家还有两辆车，我还怕交警找我的事情呢。
新京报：最后怎么下的决心呢？
樵：还是自己的个性吧，而且想做点事情。
新京报：最难的时候是什么时候？
樵：是等待判决的时候。本来8月份就应该出判决结果，我隔一天就问一次，结果给我的答复说要向省高院申请。我觉得特别失望。
我当时问能不能给我个正当理由，是证据不清还是什么？没有理由。
新京报：有人说你这个官司具有示范作用，你觉得考驾照以后会有怎样的改变？
樵：其实我看了各个地方考驾照的资料，有的地方你也可以自己考，但是不经过驾校你考不过。希望我这件事可以引起一个轰动，第一步是让大家都能考，这是一个进步。第二步是让大家都能考过，这又是一个进步。什么时候能做到这一点就很好了。
新京报：其他地方还会有人和你一样，站出来打这个官司吗？
樵：不知道。有时候会觉得，我做的不见得有多大推动。各地的政府部门是不一样的，如果碰到比较开明的，可能会比较容易。而且很多人对这个事情也比较麻木，不会因为我的胜诉而改变。
现在发愁考试车辆
新京报：现在你驾照的考试到哪一步了？
樵：我前天去车管所预约考试科目2了。预约时碰到这样一个问题，车管所提供场地，但是没有考试车辆。
你知道，考试员使用的考试车辆和我们一般的车辆是不一样的。公安部91号令规定，考试车应当安装供考试员使用的副制动踏板和后视镜装置。而个人车辆改装成考试车辆手续又非常麻烦。
后来我想了个办法，我去驾校借。找了两个驾校，都说借给我没问题，但是怕借过之后，有人会难为他们。我没办法，只好去找交警队，希望他们能提供一些帮助，他们已经说了会研究一下。
新京报：觉得自己最后能拿到驾照吗？
樵：我的能力绝对没有问题。从1991年到现在十几年驾龄了(注：樵彬此前在部队时已取得驾驶证，1996年军转民用驾照时，驾驶技术档案意外丢失，没转成)，我敢说如果我过不了，你们北京95%的驾驶员都过不了。
新京报：有网友担心，路考时，你可能因为某些外部原因过不了？
樵：这个我也不怕。如果考试时，有人因为这个事情故意刁难我，我会对考试官进行个人投诉，我不怕任何无理刁难。我觉得我拿到驾照肯定没问题。
新京报：有人说，散户自己学习再参加考试，有可能会引发交通安全隐患，你怎么看？
樵：听到过这种说法，我觉得这个不存在。不管是通过驾校学习，还是自己学习，都只是培训过程的不同，最重要的是交管部门发证的把关。
如果想要减少交通事故，那交管部门执行更加严格的考试标准不就可以了吗？驾驶证是一种行政技能资格，达到标准就可以给证，这是很自然的。有人说什么会扰乱驾驶市场，怎么会扰乱呢，本来这个市场就应该有两种形态。
新京报：你觉得什么时候全国都实现不通过驾校就可以参加考试？
樵：首先我想纠正一下，不是实现，法律早就规定了可以不用驾校就参加考试。你应该问的是什么时候可以回归。但，说实在的，我不知道。
我这个人好斗好较真
新京报：因为这个事情，有人说你是刁民，有人说你太较真，有人说你是英雄、散考第一人，你更认同哪个称呼？
樵：英雄、散考第一人，这些都过誉了。
我认为我就是一个刁民。我女儿都成天这么说我，她觉得自己的爸爸怎么这么爱和人争啊。我看到不公平的事情就非要说话，有些人可以逆来顺受，我不行。
新京报：能举一个你做刁民的例子吗？
樵：有一次，我车子违法，去交罚款，我的车子是用我的名字登记的。民警给我打单子，说必须有两个证，驾驶证和行驶证，否则不能打。
我就奇怪了，我问他，这个罚款是罚车呢，还是罚人呢。既然是按车辆违法来罚，那就是罚车，我出示行驶证就可以了，为什么还要出示驾驶证，我说这是违法的。
民警听了之后，进去商量了一下，把我的单子打出来了。这是一个小事，但就是在这个小事情上面，大家都计较，才能减少一些不公平现象。
新京报：你的这种意识和你的经历有关吗？
樵：有一定关系吧。当过兵，学的是法律。我1988年当兵，后来考学提干，在解放军西安政治学院读的法律。再后来，我到了公安部出入境管理局工作。2002年辞职下海，现在算是下岗职工，炒股票。我这个人好斗、较真、不服气。打这个官司时，很多朋友劝我说，面对的是政府机关，胜诉的几率很低，我跟每个朋友都讲这个事情，我跟他们说，我不可能输。别人让我等着瞧。
结果，最后怎么样？我到底给扳过来了。
新京报：以后还会做这一类的诉讼吗？
樵：应该不会了。毕竟我不是专职的，我只是个人碰到了不公平待遇才拿起法律的武器，这次是恰巧碰上了。
本版采写：本报记者 张寒
对话动机
近日，深圳市民樵彬打赢和车管所的官司，成为中国以“散学”名义申请驾照第一人。按照一些地方的惯例，申领驾照必须通过驾校报名，不受理个人申请。
樵彬的胜诉给了很多人一种期待，期待更多的地方通过驾校考试不再是一种必须。樵彬经过行政复议、合法性审查、起诉，一步步如何走过来？他如何看待这种行为？这场官司对他意味着什么？他对自己如何定位？
对话人物
樵彬
36岁，1988年当兵，其间提干考学，主修法律。他转业后进入公安部出入境管理局工作，2002年下海。
樵彬自称爱较真、爱斗气，他认为法律的尊严最为神圣，值得每个公民去维护。他不愿意自己被称为英雄，他觉得自己只是一个刁民，一个可以督促一些政府部门做得更好的刁民。
或许是由于当过兵，又学过法律，昨天，樵彬在接受电话采访时，说话既干脆又有条理。他说，“我看到不公平的事情就非要说话，有些人可以逆来顺受，我不行”。
我知道我肯定会赢
新京报：打赢了关于申请驾照的官司，接到判决书什么感觉？
樵彬(以下简称“樵”)：说实话我非常平静。因为我知道我肯定会赢，胜诉是必然的。既然早就知道结果肯定是这样，我就不激动了。
新京报：为什么会有这种确信？
樵：可以说，我对法律钻研得特别透彻。
那个文件(注：该文件是指《关于进一步加强机动车驾驶人培训、考试工作的通知》(粤公通字【2006】376号)，其中明文规定：自2006年11月15日起，除部队驾驶证或者境外驾驶证换领机动车驾驶证外，其他初次申请驾驶证或者增加准驾车型的，必须持驾校出具的《驾驶培训记录》方可预约考试。)根本不具有合法性，当然会败的，我相信法律。
新京报：你觉得自己胜诉的最大意义在哪里？
樵：最大的意义就在于还给了法律一个公平。本来法律已经有了相关规定，再增设行政许可的条件就是对法律的不公平。法律是一种准则，法律既然有了明文规定，怎么能任意践踏呢？
新京报：胜诉对你个人来说，意味着什么呢？
樵：其实在之前，那个文件已经被取消，我完全可以撤诉，但是我没有撤诉。有一个律师朋友告诉我，他说，在人的这一辈子，能够亲身面对公益诉讼，为大家去做一件事情的机会并不多。我想对我个人的意义，就是这种公益诉讼的意义。
新京报：对这个结果满意吧？
樵：有一点遗憾，遗憾的是我的第二个诉讼请求被驳回了。
第二个诉讼请求是，我准备起诉，复印身份证明等一系列东西，花了60块钱，我要求车管所支付。法院没有支持，理由是这个和车管所的行政行为没有必然联系。我觉得这不对。
新京报：还打算上诉？
樵：判决22日才生效。到生效后，看车管所会不会上诉。它不上诉，我会发个函过去。准备对这60块钱进行行政赔偿再诉。
新京报：为了这60块钱？
樵：不是为了这些钱，我要的是一个公平。
抓住把柄不松手
新京报：你觉得这场官司打得漂亮吗？
樵：你觉得呢？
新京报：从开始的行政复议到撤销，再到起诉，你每一步都很有章法？
樵：打官司一定要把握一点，抓住对方的弱点、对方的把柄，就绝不要松手。抓住之后，慢慢来，付出多一点时间成本就能打赢。
当然，有时候也会碰上地方保护主义这些东西，学会绕过去。知道兵法吧，永远要学会分析对手的行为，做每一步之前，都要仔细想一想，我这一步做了，对方会有什么样的反应。
新京报：整件事情里，你觉得哪一步最关键？
樵：我提请对文件的合法性进行审查。我一边进行行政诉讼，一边提请省政府法制办对文件的合法性进行审查，这两步是相辅相成的。
行政诉讼是在本地法院，而合法性审查是省政府，这就是两个不同的单位，我等于在走两条路。到后来，文件的合法性被推翻了，我的诉讼自然而然也就能赢了。
你说，省政府都说文件不合法了，法院再判我败诉，可能吗？
新京报：这次广东省法制办对整个事情也起到了很好的推动？
樵：我很感谢省政府法制办的工作人员。我当时提出申请，他们很快就受理，而且在开庭当天还打电话询问事情的进展。说句实在话，如果文件没有被停止执行，我很有可能就败诉了。
新京报：当时文件停止执行，你的个人问题算解决了，为什么没有撤诉？
樵：其实法官也找过我，希望我撤诉。我当时觉得很不满意的是车管所的态度，明明是他们错了，还非常牛，拖了一个月才办。
我这个人就是这样，你把我的毛捋顺了，怎么都好说，但是你越是那种牛哄哄的态度，我越要和你争到底。
等待判决时最难
新京报：整个过程中，你有没有过犹豫？
樵：最开始申请行政复议的时候，我毫不犹豫。告诉我不能办，我当天晚上回去就查相关资料，准备行政复议。结果后来突然给中止了，我去问什么时候恢复，居然告诉我没有时间期限，这不是乱来吗？
我仔细一想，我不复议了，我撤销。但是从撤销到起诉，我拖了一周时间，在不断地做思想斗争。
新京报：在斗争什么呢？
樵：我在国家机关呆过，对其有一定了解。现在我就是一介草民，也怕受刁难。毕竟我们家还有两辆车，我还怕交警找我的事情呢。
新京报：最后怎么下的决心呢？
樵：还是自己的个性吧，而且想做点事情。
新京报：最难的时候是什么时候？
樵：是等待判决的时候。本来8月份就应该出判决结果，我隔一天就问一次，结果给我的答复说要向省高院申请。我觉得特别失望。
我当时问能不能给我个正当理由，是证据不清还是什么？没有理由。
新京报：有人说你这个官司具有示范作用，你觉得考驾照以后会有怎样的改变？
樵：其实我看了各个地方考驾照的资料，有的地方你也可以自己考，但是不经过驾校你考不过。希望我这件事可以引起一个轰动，第一步是让大家都能考，这是一个进步。第二步是让大家都能考过，这又是一个进步。什么时候能做到这一点就很好了。
新京报：其他地方还会有人和你一样，站出来打这个官司吗？
樵：不知道。有时候会觉得，我做的不见得有多大推动。各地的政府部门是不一样的，如果碰到比较开明的，可能会比较容易。而且很多人对这个事情也比较麻木，不会因为我的胜诉而改变。
现在发愁考试车辆
新京报：现在你驾照的考试到哪一步了？
樵：我前天去车管所预约考试科目2了。预约时碰到这样一个问题，车管所提供场地，但是没有考试车辆。
你知道，考试员使用的考试车辆和我们一般的车辆是不一样的。公安部91号令规定，考试车应当安装供考试员使用的副制动踏板和后视镜装置。而个人车辆改装成考试车辆手续又非常麻烦。
后来我想了个办法，我去驾校借。找了两个驾校，都说借给我没问题，但是怕借过之后，有人会难为他们。我没办法，只好去找交警队，希望他们能提供一些帮助，他们已经说了会研究一下。
新京报：觉得自己最后能拿到驾照吗？
樵：我的能力绝对没有问题。从1991年到现在十几年驾龄了(注：樵彬此前在部队时已取得驾驶证，1996年军转民用驾照时，驾驶技术档案意外丢失，没转成)，我敢说如果我过不了，你们北京95%的驾驶员都过不了。
新京报：有网友担心，路考时，你可能因为某些外部原因过不了？
樵：这个我也不怕。如果考试时，有人因为这个事情故意刁难我，我会对考试官进行个人投诉，我不怕任何无理刁难。我觉得我拿到驾照肯定没问题。
新京报：有人说，散户自己学习再参加考试，有可能会引发交通安全隐患，你怎么看？
樵：听到过这种说法，我觉得这个不存在。不管是通过驾校学习，还是自己学习，都只是培训过程的不同，最重要的是交管部门发证的把关。
如果想要减少交通事故，那交管部门执行更加严格的考试标准不就可以了吗？驾驶证是一种行政技能资格，达到标准就可以给证，这是很自然的。有人说什么会扰乱驾驶市场，怎么会扰乱呢，本来这个市场就应该有两种形态。
新京报：你觉得什么时候全国都实现不通过驾校就可以参加考试？
樵：首先我想纠正一下，不是实现，法律早就规定了可以不用驾校就参加考试。你应该问的是什么时候可以回归。但，说实在的，我不知道。
我这个人好斗好较真
新京报：因为这个事情，有人说你是刁民，有人说你太较真，有人说你是英雄、散考第一人，你更认同哪个称呼？
樵：英雄、散考第一人，这些都过誉了。
我认为我就是一个刁民。我女儿都成天这么说我，她觉得自己的爸爸怎么这么爱和人争啊。我看到不公平的事情就非要说话，有些人可以逆来顺受，我不行。
新京报：能举一个你做刁民的例子吗？
樵：有一次，我车子违法，去交罚款，我的车子是用我的名字登记的。民警给我打单子，说必须有两个证，驾驶证和行驶证，否则不能打。
我就奇怪了，我问他，这个罚款是罚车呢，还是罚人呢。既然是按车辆违法来罚，那就是罚车，我出示行驶证就可以了，为什么还要出示驾驶证，我说这是违法的。
民警听了之后，进去商量了一下，把我的单子打出来了。这是一个小事，但就是在这个小事情上面，大家都计较，才能减少一些不公平现象。
新京报：你的这种意识和你的经历有关吗？
樵：有一定关系吧。当过兵，学的是法律。我1988年当兵，后来考学提干，在解放军西安政治学院读的法律。再后来，我到了公安部出入境管理局工作。2002年辞职下海，现在算是下岗职工，炒股票。我这个人好斗、较真、不服气。打这个官司时，很多朋友劝我说，面对的是政府机关，胜诉的几率很低，我跟每个朋友都讲这个事情，我跟他们说，我不可能输。别人让我等着瞧。
结果，最后怎么样？我到底给扳过来了。
新京报：以后还会做这一类的诉讼吗？
樵：应该不会了。毕竟我不是专职的，我只是个人碰到了不公平待遇才拿起法律的武器，这次是恰巧碰上了。
本版采写：本报记者 张寒
