游涛镇长 谁说我是犯上作乱
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简介：
游涛镇长 谁说我是犯上作乱
——争渔场权，镇政府告县政府.
作者：南方周末记者 刘炎迅
发自：湖南南县 2014-08-28 10:38:54
镇党委开会决定选择诉讼方式——行政手段已没有办法，而渔民去了县政府上访，“再去的话就是市政府了，这个事情还是不能够到市政府去集体上访吧？”
县长始终没有出庭应诉，“县长不想太高调，真的要出庭，那才是被人觉得作秀了”。游涛没有立即离开法庭。隔着已经被关闭的玻璃门和门外一排警察，他看到一些渔民指手画脚地骂着。
2014年8月26日，湖南南县人民法院。一起特别的官司：原告是三仙湖镇人民政府，被告除了南县国土局，还追加了南县人民政府。这是自8月18日之后，该案第二次开庭。原告请求撤销被告颁发的关于三仙湖镇渔场的一张土地证——它将镇政府主张所有的渔场确权给了本地的渔场村民集体。
法院依旧没有做出判决。主审法官说，此案或将在14天后开庭宣判。这天，从凌晨就飘起小雨，直到上午10点半庭审结束时还没停歇。在场的渔民顾不上打伞，“他们在拖，敷衍我们渔民的利益”。
身为三仙湖镇镇长的游涛，似乎吸取了第一次庭审时的教训，打算等愤怒的渔民散去，再走出法庭。他事后告诉南方周末记者，“怕引起冲突”。对于庭上对峙的上下两级官员而言，这次官司不仅要解决鱼塘地权归属问题，也是依法行政的生动实践。而一些渔民担心，“官官相告”的背后，不过还是“官官相护”。
渔场所有权：镇政府VS本地渔民
南县隶属于湖南省益阳市，地处湘鄂两省边陲，洞庭湖区腹地。河流湖泊众多，多年前就陆续被各地开发成大大小小的渔场。在三仙湖镇，有6000亩水域，其中4000多亩，由镇政府成立的开发公司管理，多年来承包给外来渔民；另外2000多亩，则由当地渔民分户承包，这片水域，被当地人俗称为三渔场。
多年来，镇里的开发公司和三渔场经营着各自的水域，也算相安无事，直到2011年，这种平静的局面被打破。这一年，承包了开发公司部分水域的6户养殖户，因长期不按时缴承包费，被三仙湖镇政府告上了法庭。不料，在法庭上，6户养殖户拿出南县国土局2005年3月25日颁发的一份土地所有权证：他们承包的水域，所有权属于渔场村民集体，而不是三仙湖镇政府。
三仙湖镇政府最后撤诉，此事也就不了了之。但三渔场的群众得知这本土地证后，无不震惊。在渔场场长赵长发等人的带领下，他们开始找县里讨说法。龙正南被推选为维权的代表，他对南方周末记者说：“这么说，我们多年来跟镇政府承包的水域，原本就是我们自己的。”而他们还在给镇政府缴纳承包费。
但在镇政府看来，颁发这个土地证，是“国土局存在错误和重大瑕疵”。镇长游涛告诉南方周末记者，三渔场与开发公司同属该镇直接管理单位。他提供的一份说明称，三仙湖镇渔场位于老调蓄湖区域，原本是荒地与水面参差交错的蛮荒之地，1958年，三仙湖人民公社（即现三仙湖镇）成立了湖泊管理委员会，后更名为三仙湖渔场。后来形成开发公司经营一部分和三渔场本地渔民承包一部分的事实。
因此镇政府认为，南县国土局对六千多亩水域进行确权并颁发土地证，是错误的。此外，镇政府指称确权的程序存在问题。
“当时的确权只是走了一个过场，为了应付上面的检查，没有仔细勘测。”三仙湖镇纪委书记龙治国告诉南方周末记者，镇政府没有签字盖章。“如此重大的事宜，一定会在镇党政会议上传达通报，但目前我们找不到当时任何的会议记录。”游涛说。“如此重大的权属确认问题，不可能不经过党政会议，这是一个基本常识。”
他们还从南县国土局了解到，当时土地登记卡登记的是“三仙湖渔场集体”，但因当时系统软件原因，土地权利证书所有权人默认生成“三仙湖渔场村民集体”。对此，南县国土局耕保股股长李自力表示“不便多谈”。
“不能拖了， 再去的话就是市政府了”
本地渔民和镇政府的争端，原本有望解决。经过多次行政协调，2013年的8月7日，镇政府与三渔场和开发公司的承包户达成协议：“搁置争议，依法界定，三渔场与开发公司组建成‘三仙湖渔场’”。按照方案，从渔场全体养殖户中推选5-7人成立议事会，镇政府委派副镇长周国军担任渔场的支书。方案计划在2014年3月1日前实施完毕。
然而，很快三渔场的渔民们发现，开发公司又与原来的外来承包户续签了承包协议。“这不是两面三刀嘛！”南县县政府一楼就是信访大厅，在多次上访无果后，愤怒的渔民们曾冲到楼上，进入县长办公室讨说法，但县长不在，嚷了一阵后，又去县国土局，双方沟通中，激动的渔民砸坏了部分设施。
那一次群体上访，前后三天三夜。第三天中午，游涛遇见了县长，此前他其实已经向县长做过汇报。这时，县长说，实在行政协调不成，就通过法律途径。2014年4月8日，三仙湖镇政府向南县人民法院提起行政诉讼，要求国土局撤销2005年向三仙湖渔场颁发的土地所有权证，三仙湖渔场为第三人。
南方周末记者获得的南县国土局局长叶良4月25日答复南县法院的行政答辩状，其称，该局办理三仙湖渔场的集体土地所有权登记的行政行为“程序合法、实体合法”。6月20日，三仙湖镇政府又给南县人民法院发去决定追加南县人民政府“参与本次诉讼”的申请，称这是为了“便于人民法院查明本案的事实”。
南县县长汤跃武7月4日回复南县法院的答辩状，态度与国土局长一致，“请求人民法院驳回原告的诉讼请求。”“现在年龄大一点的干部在看待评价这个事情的时候，仍然要受到传统思维的影响，这有点冒犯上级的意思，胡来了。”三仙湖镇纪委书记龙治国透露，追诉了县政府后，有些朋友来问：“都是同在官场，低头不见抬头见的，你们没有一点顾虑吗？”
龙治国认为，现在是法治社会，通过诉讼途径解决问题比行政协调更具权威性和规范性，也是近几年乡镇干部执政理念转变的表现。作出这个决定，镇里很慎重。“提起诉讼前，镇党委开了几次会，也有一些不同意见，但最终做出了一致决定。”游涛说。“不能拖了，”在游涛看来，诉讼成本高，耗时费力，但由于行政手段已经没有办法了，而渔民已经去了县政府上访，“再去的话就是市政府了，这个事情还是不能够到市政府去集体上访吧？”
游涛还主动去找了县长汤跃武，他告诉南方周末记者，县长的态度很明确：“只有依照法律才能有效解决问题。要求不能干预法院判决，有错就纠错。”听了这番表态，镇政府的干部觉得，“让我们有个底气”。
“犯上”的压力
8月18日，第一次庭审。“庭审前我们没有开协调会，也没和法院打招呼。法院该怎么判就怎么判。”南县政府办主任王树田说。游涛和龙治国作为镇政府的原告代表出席庭审。与上级对簿公堂，龙治国称自己没有压力。游涛也说，开庭之前，他照例参加了县委的中心组学习，所有县领导都在，“没有任何一位领导给我们施加这方面任何的压力”。
36岁的游涛在担任三仙湖镇镇长前，曾经长期在县里负责网络舆情工作。他回想了一下，河南省也曾有“以下犯上”的案子，现在的这一例大概是全国第二例或者第三例。面对媒体的广泛报道和网络的评论，游涛半开玩笑地对记者们说：“各位媒体要高抬贵手，说我还年轻有为，我们是‘两最干部’嘛，最低行政机构的最高行政长官，还是法定代表人，处理这个问题，最后担责的肯定是我。”
作为三渔场场长的赵长发，则是站在上级镇政府对立面的人。坐在长满杂草的渔场大院里，这位头发稀疏花白的中年人苦笑着没有说话，倒是旁边的渔民纷纷插话：“他是我们选出来的场长，我们支持他。”赵长发是第一位民选出来的三渔场场长，在此之前，场长一职，都是由镇政府任命。
赵长发这时候慢慢地说，我们渔场，行政人员一共就两人，原来还有个妇女委员，官司起来后，她就辞职了，现在只剩下“我光杆司令了”，这时候，坐在一旁的“原妇女委员”连说：“我辞职与官司无关，我怕什么。”然后她婉拒了南方周末记者的采访，匆匆离开。
镇长游涛后来对南方周末记者说：“对于赵长发，情理上说，仅仅从我个人来看，他的行为有点出格，在于他挨家挨户地去组织群众，作为一名干部，这样不妥，他现在代表三渔场，也可以是镇政府的下级，但我们镇政府还是按照法律来，法院怎么判就怎么办，不存在对谁秋后算账。”
县长“不想太高调”，所以不出庭
庭审前，游涛的妻子非常担心丈夫的人身安全。“如果我们被打了，可能作为网络评论的话就是一个狗官又被打了。”8月18日第一次开庭时，三仙湖镇的四十多位渔民坐着中巴车赶来旁听。庭审中，不时有旁听的渔民高声插话，而当法官在询问当事人问题时候，旁听席上一位渔民的手机响起：“牧羊姑娘你放声唱……”而当被告（国土局）陈述意见时候，因为没有及时打开麦克风，旁听席上的一位渔民大喊了一声，听不见，咋不用喇叭？玩儿什么猫腻？
在第一次庭审法庭辩论阶段，龙治国问第三人渔民代表：“你们三渔场的人哪来的？”这一问，瞬间激怒了在场旁听的众多渔民，他们认为这是挑衅质问，纷纷高声嚷道：“你个东西又是哪来的！”“搞死你，狗日的。”场面一度混乱。
事后，旁听了庭审的副镇长周国军向南方周末记者解释说：“说你们渔场的群众是哪来的，这是很正常的，因为渔场的群众是陆续迁进来的，都是移民。”
8月18日庭审后，下雨了。法院当庭没有宣判，渔民们认为法官在拖延，这时候看到走出来的周国军，有人就拿着一把雨伞去打他。“他们说我没有尽责，他们期望我能维护他们的利益，跟他们站在一起，结果我没有。”周国军是副镇长，又是去年任命的渔场支书，在渔民看来，他没有站在渔场的立场，有人嚷着：“打死你！”
两次开庭，县长都没有如人们期望的出庭，而是全权交给代理律师。对此，代表县长接受南方周末记者采访的南县政府办公室主任王树田说：“县长不想太高调，真的要出庭，那才是被人觉得作秀了。”王树田还转述，“他说采访没问题，你们接待，反正是依法处理。”
但作为分管新闻的宣传部副部长李劲宏，还是难免有些压力。“虽说目前的网上舆论都是偏向正面的，但也担心会有人从反面来想。”游涛也说，他们最担心媒体的字眼是“镇政府告县政府”，有些报道还将他们描述成勇敢的叛逆者，事实上，他们与县政府不存在对立关系。
而对于渔场所有权，镇政府志在必得。
他们走访了当地的老人，尤其是老党员，以了解渔场的“真实历史”。“他们自己都说，如果说三渔场这个小基地要把这个资源拿过去，那我也有一份。这个渔场是全镇人民所有的，不是一个渔场所有的。”游涛还提到，此案的判决将产生效仿作用。在当地和周边地区，类似权属模糊的渔场并不少。“可能这个事情就辐射到其他的省都说不定。”
一位不愿具名的三仙湖镇主要负责人给南方周末记者打来电话说，现在网上有不少人说镇政府与渔民争夺所有权，是与民争利，为此他们正在起草一篇解释文章，期望能扭转网络上一些声音。但是，这位负责人又不想以镇政府的名义发布这篇文章，最后权衡再三，他选择用自己的网名“浪花”发给记者。其中的表述，依然是官方的语气。
——争渔场权，镇政府告县政府.
作者：南方周末记者 刘炎迅
发自：湖南南县 2014-08-28 10:38:54
镇党委开会决定选择诉讼方式——行政手段已没有办法，而渔民去了县政府上访，“再去的话就是市政府了，这个事情还是不能够到市政府去集体上访吧？”
县长始终没有出庭应诉，“县长不想太高调，真的要出庭，那才是被人觉得作秀了”。游涛没有立即离开法庭。隔着已经被关闭的玻璃门和门外一排警察，他看到一些渔民指手画脚地骂着。
2014年8月26日，湖南南县人民法院。一起特别的官司：原告是三仙湖镇人民政府，被告除了南县国土局，还追加了南县人民政府。这是自8月18日之后，该案第二次开庭。原告请求撤销被告颁发的关于三仙湖镇渔场的一张土地证——它将镇政府主张所有的渔场确权给了本地的渔场村民集体。
法院依旧没有做出判决。主审法官说，此案或将在14天后开庭宣判。这天，从凌晨就飘起小雨，直到上午10点半庭审结束时还没停歇。在场的渔民顾不上打伞，“他们在拖，敷衍我们渔民的利益”。
身为三仙湖镇镇长的游涛，似乎吸取了第一次庭审时的教训，打算等愤怒的渔民散去，再走出法庭。他事后告诉南方周末记者，“怕引起冲突”。对于庭上对峙的上下两级官员而言，这次官司不仅要解决鱼塘地权归属问题，也是依法行政的生动实践。而一些渔民担心，“官官相告”的背后，不过还是“官官相护”。
渔场所有权：镇政府VS本地渔民
南县隶属于湖南省益阳市，地处湘鄂两省边陲，洞庭湖区腹地。河流湖泊众多，多年前就陆续被各地开发成大大小小的渔场。在三仙湖镇，有6000亩水域，其中4000多亩，由镇政府成立的开发公司管理，多年来承包给外来渔民；另外2000多亩，则由当地渔民分户承包，这片水域，被当地人俗称为三渔场。
多年来，镇里的开发公司和三渔场经营着各自的水域，也算相安无事，直到2011年，这种平静的局面被打破。这一年，承包了开发公司部分水域的6户养殖户，因长期不按时缴承包费，被三仙湖镇政府告上了法庭。不料，在法庭上，6户养殖户拿出南县国土局2005年3月25日颁发的一份土地所有权证：他们承包的水域，所有权属于渔场村民集体，而不是三仙湖镇政府。
三仙湖镇政府最后撤诉，此事也就不了了之。但三渔场的群众得知这本土地证后，无不震惊。在渔场场长赵长发等人的带领下，他们开始找县里讨说法。龙正南被推选为维权的代表，他对南方周末记者说：“这么说，我们多年来跟镇政府承包的水域，原本就是我们自己的。”而他们还在给镇政府缴纳承包费。
但在镇政府看来，颁发这个土地证，是“国土局存在错误和重大瑕疵”。镇长游涛告诉南方周末记者，三渔场与开发公司同属该镇直接管理单位。他提供的一份说明称，三仙湖镇渔场位于老调蓄湖区域，原本是荒地与水面参差交错的蛮荒之地，1958年，三仙湖人民公社（即现三仙湖镇）成立了湖泊管理委员会，后更名为三仙湖渔场。后来形成开发公司经营一部分和三渔场本地渔民承包一部分的事实。
因此镇政府认为，南县国土局对六千多亩水域进行确权并颁发土地证，是错误的。此外，镇政府指称确权的程序存在问题。
“当时的确权只是走了一个过场，为了应付上面的检查，没有仔细勘测。”三仙湖镇纪委书记龙治国告诉南方周末记者，镇政府没有签字盖章。“如此重大的事宜，一定会在镇党政会议上传达通报，但目前我们找不到当时任何的会议记录。”游涛说。“如此重大的权属确认问题，不可能不经过党政会议，这是一个基本常识。”
他们还从南县国土局了解到，当时土地登记卡登记的是“三仙湖渔场集体”，但因当时系统软件原因，土地权利证书所有权人默认生成“三仙湖渔场村民集体”。对此，南县国土局耕保股股长李自力表示“不便多谈”。
“不能拖了， 再去的话就是市政府了”
本地渔民和镇政府的争端，原本有望解决。经过多次行政协调，2013年的8月7日，镇政府与三渔场和开发公司的承包户达成协议：“搁置争议，依法界定，三渔场与开发公司组建成‘三仙湖渔场’”。按照方案，从渔场全体养殖户中推选5-7人成立议事会，镇政府委派副镇长周国军担任渔场的支书。方案计划在2014年3月1日前实施完毕。
然而，很快三渔场的渔民们发现，开发公司又与原来的外来承包户续签了承包协议。“这不是两面三刀嘛！”南县县政府一楼就是信访大厅，在多次上访无果后，愤怒的渔民们曾冲到楼上，进入县长办公室讨说法，但县长不在，嚷了一阵后，又去县国土局，双方沟通中，激动的渔民砸坏了部分设施。
那一次群体上访，前后三天三夜。第三天中午，游涛遇见了县长，此前他其实已经向县长做过汇报。这时，县长说，实在行政协调不成，就通过法律途径。2014年4月8日，三仙湖镇政府向南县人民法院提起行政诉讼，要求国土局撤销2005年向三仙湖渔场颁发的土地所有权证，三仙湖渔场为第三人。
南方周末记者获得的南县国土局局长叶良4月25日答复南县法院的行政答辩状，其称，该局办理三仙湖渔场的集体土地所有权登记的行政行为“程序合法、实体合法”。6月20日，三仙湖镇政府又给南县人民法院发去决定追加南县人民政府“参与本次诉讼”的申请，称这是为了“便于人民法院查明本案的事实”。
南县县长汤跃武7月4日回复南县法院的答辩状，态度与国土局长一致，“请求人民法院驳回原告的诉讼请求。”“现在年龄大一点的干部在看待评价这个事情的时候，仍然要受到传统思维的影响，这有点冒犯上级的意思，胡来了。”三仙湖镇纪委书记龙治国透露，追诉了县政府后，有些朋友来问：“都是同在官场，低头不见抬头见的，你们没有一点顾虑吗？”
龙治国认为，现在是法治社会，通过诉讼途径解决问题比行政协调更具权威性和规范性，也是近几年乡镇干部执政理念转变的表现。作出这个决定，镇里很慎重。“提起诉讼前，镇党委开了几次会，也有一些不同意见，但最终做出了一致决定。”游涛说。“不能拖了，”在游涛看来，诉讼成本高，耗时费力，但由于行政手段已经没有办法了，而渔民已经去了县政府上访，“再去的话就是市政府了，这个事情还是不能够到市政府去集体上访吧？”
游涛还主动去找了县长汤跃武，他告诉南方周末记者，县长的态度很明确：“只有依照法律才能有效解决问题。要求不能干预法院判决，有错就纠错。”听了这番表态，镇政府的干部觉得，“让我们有个底气”。
“犯上”的压力
8月18日，第一次庭审。“庭审前我们没有开协调会，也没和法院打招呼。法院该怎么判就怎么判。”南县政府办主任王树田说。游涛和龙治国作为镇政府的原告代表出席庭审。与上级对簿公堂，龙治国称自己没有压力。游涛也说，开庭之前，他照例参加了县委的中心组学习，所有县领导都在，“没有任何一位领导给我们施加这方面任何的压力”。
36岁的游涛在担任三仙湖镇镇长前，曾经长期在县里负责网络舆情工作。他回想了一下，河南省也曾有“以下犯上”的案子，现在的这一例大概是全国第二例或者第三例。面对媒体的广泛报道和网络的评论，游涛半开玩笑地对记者们说：“各位媒体要高抬贵手，说我还年轻有为，我们是‘两最干部’嘛，最低行政机构的最高行政长官，还是法定代表人，处理这个问题，最后担责的肯定是我。”
作为三渔场场长的赵长发，则是站在上级镇政府对立面的人。坐在长满杂草的渔场大院里，这位头发稀疏花白的中年人苦笑着没有说话，倒是旁边的渔民纷纷插话：“他是我们选出来的场长，我们支持他。”赵长发是第一位民选出来的三渔场场长，在此之前，场长一职，都是由镇政府任命。
赵长发这时候慢慢地说，我们渔场，行政人员一共就两人，原来还有个妇女委员，官司起来后，她就辞职了，现在只剩下“我光杆司令了”，这时候，坐在一旁的“原妇女委员”连说：“我辞职与官司无关，我怕什么。”然后她婉拒了南方周末记者的采访，匆匆离开。
镇长游涛后来对南方周末记者说：“对于赵长发，情理上说，仅仅从我个人来看，他的行为有点出格，在于他挨家挨户地去组织群众，作为一名干部，这样不妥，他现在代表三渔场，也可以是镇政府的下级，但我们镇政府还是按照法律来，法院怎么判就怎么办，不存在对谁秋后算账。”
县长“不想太高调”，所以不出庭
庭审前，游涛的妻子非常担心丈夫的人身安全。“如果我们被打了，可能作为网络评论的话就是一个狗官又被打了。”8月18日第一次开庭时，三仙湖镇的四十多位渔民坐着中巴车赶来旁听。庭审中，不时有旁听的渔民高声插话，而当法官在询问当事人问题时候，旁听席上一位渔民的手机响起：“牧羊姑娘你放声唱……”而当被告（国土局）陈述意见时候，因为没有及时打开麦克风，旁听席上的一位渔民大喊了一声，听不见，咋不用喇叭？玩儿什么猫腻？
在第一次庭审法庭辩论阶段，龙治国问第三人渔民代表：“你们三渔场的人哪来的？”这一问，瞬间激怒了在场旁听的众多渔民，他们认为这是挑衅质问，纷纷高声嚷道：“你个东西又是哪来的！”“搞死你，狗日的。”场面一度混乱。
事后，旁听了庭审的副镇长周国军向南方周末记者解释说：“说你们渔场的群众是哪来的，这是很正常的，因为渔场的群众是陆续迁进来的，都是移民。”
8月18日庭审后，下雨了。法院当庭没有宣判，渔民们认为法官在拖延，这时候看到走出来的周国军，有人就拿着一把雨伞去打他。“他们说我没有尽责，他们期望我能维护他们的利益，跟他们站在一起，结果我没有。”周国军是副镇长，又是去年任命的渔场支书，在渔民看来，他没有站在渔场的立场，有人嚷着：“打死你！”
两次开庭，县长都没有如人们期望的出庭，而是全权交给代理律师。对此，代表县长接受南方周末记者采访的南县政府办公室主任王树田说：“县长不想太高调，真的要出庭，那才是被人觉得作秀了。”王树田还转述，“他说采访没问题，你们接待，反正是依法处理。”
但作为分管新闻的宣传部副部长李劲宏，还是难免有些压力。“虽说目前的网上舆论都是偏向正面的，但也担心会有人从反面来想。”游涛也说，他们最担心媒体的字眼是“镇政府告县政府”，有些报道还将他们描述成勇敢的叛逆者，事实上，他们与县政府不存在对立关系。
而对于渔场所有权，镇政府志在必得。
他们走访了当地的老人，尤其是老党员，以了解渔场的“真实历史”。“他们自己都说，如果说三渔场这个小基地要把这个资源拿过去，那我也有一份。这个渔场是全镇人民所有的，不是一个渔场所有的。”游涛还提到，此案的判决将产生效仿作用。在当地和周边地区，类似权属模糊的渔场并不少。“可能这个事情就辐射到其他的省都说不定。”
一位不愿具名的三仙湖镇主要负责人给南方周末记者打来电话说，现在网上有不少人说镇政府与渔民争夺所有权，是与民争利，为此他们正在起草一篇解释文章，期望能扭转网络上一些声音。但是，这位负责人又不想以镇政府的名义发布这篇文章，最后权衡再三，他选择用自己的网名“浪花”发给记者。其中的表述，依然是官方的语气。
